﻿{"id":83500,"date":"2013-06-02T12:00:11","date_gmt":"2013-06-02T10:00:11","guid":{"rendered":"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/?p=83500"},"modified":"2017-03-23T08:20:21","modified_gmt":"2017-03-23T07:20:21","slug":"poitiers-limoges-non-a-la-lgv-mais","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/poitiers-limoges-non-a-la-lgv-mais\/","title":{"rendered":"Poitiers-Limoges, non \u00e0 la LGV, mais&#8230;"},"content":{"rendered":"<div id=\"attachment_83480\" style=\"width: 460px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img aria-describedby=\"caption-attachment-83480\" loading=\"lazy\" class=\"size-full wp-image-83480\" src=\"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2013\/06\/limoges_mai_2013.jpg\" alt=\"Entre Le Dorat et Montmorillon, le 29 mai 2013, \u00e0 bord d'un train au ralenti, gr\u00eale sur le talus.\" width=\"450\" height=\"338\" srcset=\"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2013\/06\/limoges_mai_2013.jpg 450w, http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2013\/06\/limoges_mai_2013-150x112.jpg 150w, http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2013\/06\/limoges_mai_2013-300x225.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 450px) 100vw, 450px\" \/><p id=\"caption-attachment-83480\" class=\"wp-caption-text\">Entre Le Dorat et Montmorillon, le 29 mai 2013, \u00e0 bord d&rsquo;un train au ralenti, gr\u00eale sur le talus.<\/p><\/div>\n<p>Depuis jeudi dernier, 30 mai 2013, et jusqu&rsquo;au 12 juillet s&rsquo;est ouverte l&rsquo;enqu\u00eate publique pour la construction d&rsquo;une ligne \u00e0 grande vitesse (LGV) \u00e0 voie unique sous concession priv\u00e9e entre Poitiers et Limoges, les registres sont ouverts dans les pr\u00e9fectures de la Vienne \u00e0 Poitiers et de la Haute-Vienne \u00e0 Limoges et sur les communes du trajet. Il va falloir que je r\u00e9ussisse \u00e0 me lib\u00e9rer pur \u00e9tudier de plus pr\u00e8s au moins une partie de 5000 pages du dossier. Il y a 120 km par la route entre Poitiers et Limoges, il faut compter 1h45 quand il n&rsquo;y a pas de bouchons et si les entr\u00e9es de Poitiers et Limoges sont \u00e0 peu pr\u00e8s fluides. La route est tr\u00e8s dangereuse avec des morts chaque ann\u00e9e ou presque, des mont\u00e9es et des descentes, pas de visibilit\u00e9, de nombreux camions, peu de zones \u00e0 trois ou quatre voies. Le trajet en TER prend &#8211; en principe &#8211; 1h50, puis compter entre 1h45 et plus de 2h pour Paris (avec les travaux sur les voies), temps qui sera ramen\u00e9 \u00e0 1h30 quand la LGV Bordeaux-Tours sera ouvertes, d&rsquo;ici 2017 au plus t\u00f4t.<\/p>\n<h1>La situation actuelle<\/h1>\n<p>Actuellement, les habitants de <a title=\"Chez VD, articles sur Limoges\" href=\"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/tag\/limoges\/\" target=\"_blank\">Limoges<\/a> qui veulent aller \u00e0 Paris ont le choix entre deux options: prendre le TER jusqu&rsquo;\u00e0 <a title=\"Chez VD, chroniques sur Poitiers\" href=\"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/category\/poitierschroniques\/\" target=\"_blank\">Poitiers<\/a> puis le TGV (train \u00e0 grande vitesse) Poitiers-Paris, soit prendre le POLT \/ Paris-Orl\u00e9ans-Limoges-<a title=\"Chez VD, articles sur Toulouse\" href=\"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/tag\/toulouse\/\" target=\"_blank\">Toulouse<\/a>. Depuis les nouveaux horaires de la SNCF, il n&rsquo;y a plus de correspondance possible avec le TGV pour Paris t\u00f4t le matin, un habitant de <a title=\"Chez VD, articles sur Lussac-les-Ch\u00e2teaux\" href=\"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/tag\/lussac-les-chateaux\" target=\"_blank\">Lussac-les-Ch\u00e2teaux<\/a> avait m\u00e9diatis\u00e9 le fait qu&rsquo;il avait \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9 de renoncer au TER et oblig\u00e9 d&rsquo;acheter une voiture pour prendre ce TGV, la SNCF avait r\u00e9pondu qu&rsquo;elle donnait priorit\u00e9 aux travailleurs \u00e0 Poitiers et que c&rsquo;\u00e9tait pour cela que le TER arrivait quelques minutes plus tard&#8230;<\/p>\n<h2>L&rsquo;exp\u00e9rience en TER du 29 mai 2013<\/h2>\n<p>La ligne TER Poitiers-Limoges est actuellement sur sa plus grande partie \u00e0 voie unique, avec des croisements possibles seulement dans certaines gares. Au moindre grain de sable (ou grain atlantique charg\u00e9 de gr\u00eale, ce que l&rsquo;on voit sur le talus ci-dessus, vers le Dorat mercredi dernier, \u00e0 bord du TER), les retards sont importants. M\u00eame en temps normal, les attentes en gare pour croisement (pr\u00e9vues dans les horaires) font enrager les passagers. Mercredi dernier donc, je devais rentrer en train de Limoges avec une coll\u00e8gue. TER 868012, d\u00e9part de Limoges \u00e0 18h08, arriv\u00e9e pr\u00e9vue \u00e0 Poitiers \u00e0 19h56. Arriv\u00e9s \u00e0 Nantiat, on nous annonce qu&rsquo;il y aura une attente d&rsquo;une vingtaine de minutes pour croiser avec le train en provenance du Dorat, en retard&#8230;\u00a0 Le train d&rsquo;en face finit par passer, mais le signal ne repasse pas au vert&#8230; Appel du conducteur de train, il finit par passer au rouge \u00e0 30km\/h jusqu&rsquo;au Montmorillon. L\u00e0, le retard accumul\u00e9 est d\u00e9j\u00e0 d&rsquo;une bonne heure, nous devrions \u00eatre arriv\u00e9s depuis une dizaine de minutes&#8230; et on nous dit que l&rsquo;on va encore attendre 10 minutes de plus pour laisser passer le train en provenance de <a title=\"Chez VD, articles sur Lussac-les-Ch\u00e2teaux\" href=\"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/tag\/lussac-les-chateaux\" target=\"_blank\">Lussac-les-Ch\u00e2teaux<\/a>. Nous finissons par arriver dans cette gare, les voyageurs y ont encore moins d&rsquo;informations que nous: la gare est ferm\u00e9e, il y a bien un num\u00e9ro d&rsquo;appel -surtax\u00e9!- pour un service d&rsquo;assistance de la SNCF, mais ce service ferme \u00e0 19h30! Finalement, nous arrivons \u00e0 Poitiers \u00e0 21h35, avec 1h45 de retard, sans excuse ni offre de remboursement (ceux-ci ne concernent pas les lignes r\u00e9gionales).<\/p>\n<h2>Le POLT<\/h2>\n<p>Actuellement, Limoges est \u00e0 3h de Paris par le POLT \/ Paris-Orl\u00e9ans-Limoges-<a title=\"Chez VD, articles sur Toulouse\" href=\"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/tag\/toulouse\/\" target=\"_blank\">Toulouse<\/a>. Cette ligne dessert de nombreux territoires ruraux et pr\u00e9fectures de d\u00e9partements peu peupl\u00e9s.<\/p>\n<h1>Le projet de LGV<\/h1>\n<p><img loading=\"lazy\" class=\"alignnone size-full wp-image-83501\" src=\"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2013\/06\/lgv_poitiers_limoges.jpg\" alt=\"Le trac\u00e9 officiel du projet de LGV Poitiers-Limoges\" width=\"550\" height=\"382\" srcset=\"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2013\/06\/lgv_poitiers_limoges.jpg 550w, http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2013\/06\/lgv_poitiers_limoges-150x104.jpg 150w, http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2013\/06\/lgv_poitiers_limoges-300x208.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 550px) 100vw, 550px\" \/>D&rsquo;apr\u00e8s le <a title=\"Site de la ligne LGV Poitiers-Limoges\" href=\"http:\/\/www.lgvpoitierslimoges.com\/\" target=\"_blank\">site officiel<\/a>, le but de cette ligne nouvelle, priv\u00e9e mais avec des subventions publiques importantes, est de mettre Poitiers et Limoges \u00e0 35 minutes et Paris-Limoges \u00e0 2 heures. Le raccordement avec la ligne nouvelle en cours de construction (Paris)-Tours-Bordeaux se fera au sud de Poitiers, vers Vivonne (\u00e0 Iteuil), il ne semble pas question de desservir la gare de Poitiers, l&#8217;embranchement est \u00e0 10km au sud de Poitiers, et si une gare nouvelle est pr\u00e9vue l\u00e0-bas (ce qui n&rsquo;est pas d&rsquo;actualit\u00e9, mais on a parl\u00e9 d&rsquo;une gare \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de l&rsquo;a\u00e9roport de Poitiers-Biard, juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de l&rsquo;<a title=\"Chez VD, Frontstalag et camp d\u2019internement de Poitiers\" href=\"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/poitiers-frontstalag-camp-dinternement\/\" target=\"_blank\">ancien Fronstalag<\/a>), il faudra au moins 20 minutes de trajet suppl\u00e9mentaire en voiture et 30 \u00e0 40 minutes en bus pour tenir compte des d\u00e9lais de correspondance. Des \u00e9tudes ont \u00e9t\u00e9 men\u00e9es il y a une dizaine d&rsquo;ann\u00e9es, en 2004-2006, en 2007, le Grenelle Environnement la pr\u00e9sentait comme une premi\u00e8re \u00e9tape vers une liaison \u00e0 grande vitesse Nantes-Lyon. Le co\u00fbt de la ligne (1,7 milliard d&rsquo;euros) est en cours de discussion dans le cadre de la pertinence des investissements face \u00e0 la crise \u00e9conomique: la \u00ab\u00a0Commission Duron\u00a0\u00bb aurait, nous a-t-on dit fin mars 2013, class\u00e9 ce projet de LGV bon dernier au niveau de sa pertinence, mais l&rsquo;enqu\u00eate publique a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9e \u00e0 marche forc\u00e9e (Tulle et la Corr\u00e8ze ne sont pas loin de Limoges)&#8230;<\/p>\n<h2>Le massacre environnemental pour un gain de temps limit\u00e9<\/h2>\n<p>Pour gagner \u00e0 peine quelques minutes de plus que dans les solutions alternatives et pour un co\u00fbt exorbitant \u00e0 la charge des contribuables (et au profit du futur concessionnaire de la ligne), la vall\u00e9e de la Vienne sera d\u00e9figur\u00e9e par la saign\u00e9e de la ligne nouvelle: certes, il y a d\u00e9j\u00e0 la centrale nucl\u00e9aire de <a title=\"Chez VD, articles sur Civaux\" href=\"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/tag\/civaux\/\" target=\"_blank\">Civaux<\/a> sur le trajet, mais ce n&rsquo;est pas une raison pour en ajouter. Si le trajet n&rsquo;a pas \u00e9volu\u00e9 dans le d\u00e9tail depuis 2007, alors il passe \u00e0 quelques dizaines de m\u00e8tres de la grotte du <a title=\"lien vers le site de V\u00e9ronique Dujardin, le Bois-Ragot \u00e0 Gouex\" href=\"http:\/\/www.vdujardin.com\/paleo\/biblio_86.html#ragot\" target=\"_blank\">Bois-Ragot \u00e0 Gouex<\/a>. Sans compter le nombre d&rsquo;exploitations agricoles qui seront impact\u00e9es, coup\u00e9es en deux, avec encore moins de terres&#8230;<\/p>\n<h2>Un projet non rentable de l&rsquo;aveu m\u00eame de r\u00e9seau ferr\u00e9 de France<\/h2>\n<p>De l&rsquo;aveu m\u00eame de <a title=\"R\u00e9seau ferr\u00e9 de France, Polt\" href=\"http:\/\/www.rff.fr\/fr\/le-reseau\/pres-de-chez-vous\/regions\/centre-limousin\/projets-949\/modernisation-1021\/ligne-paris-orleans-limoges-7188\" target=\"_blank\">R\u00e9seau ferr\u00e9 de France<\/a> (RFF), le projet de LGV Poitiers-Limoges ne sera pas rentable. Le co\u00fbt moyen de cette LGV est actuellement chiffr\u00e9 \u00e0 30 millions d&rsquo;euros par kilom\u00e8tre&#8230; 20% de moins qu&rsquo;une ligne LGV classique parce qu&rsquo;il s&rsquo;agit&#8230; d&rsquo;une <strong>LGV \u00e0 voie unique<\/strong> (oui, vous avez bien lu, \u00e0 voie unique, \u00e0 la moindre panne, \u00e7a coincera comme pour le TER actuel). Le co\u00fbt estim\u00e9 est quand m\u00eame actuellement de 1,7 milliard d&rsquo;euros. Pour tenter de le rendre un peu plus rentable, RFF propose rien moins que de supprimer la moiti\u00e9 des liaisons du POLT (Paris-Orl\u00e9ans-Limoges-Toulouse) d\u00e8s maintenant&#8230; ce qui a eu pour effet de relancer les <a title=\"Site du collectif des d\u00e9fenseurs du Polt\" href=\"http:\/\/www.urgencelignepolt.info\/\" target=\"_blank\">d\u00e9fenseurs de POLT<\/a> dans leur combat.<\/p>\n<h2>Un TGV omnibus? La demande absurde de Montmorillon<\/h2>\n<p>Le maire de Montmorillon et les \u00e9lus du sud de la Vienne proposent la construction d&rsquo;une garde TGV dans leur secteur, pour les d\u00e9senclaver&#8230; Vous avez d\u00e9j\u00e0 vu un TGV-Omnibus qui s&rsquo;arr\u00eaterait tous les 50 km? Quand on sait la distance n\u00e9cessaire \u00e0 l&rsquo;acc\u00e9l\u00e9ration et au freinage de ces trains, construire une ligne nouvelle pour gagner encore moins de temps est encore plus absurde! Pourquoi ne soutiennent-ils pas la modernisation du TER?<\/p>\n<p>La position des \u00e9lus a chang\u00e9 au fil des ans&#8230; Si le maire PS de Limoges,\u00a0Alain Rodet, et le pr\u00e9sident PS du conseil r\u00e9gional du Limousin,\u00a0Jean-Paul Denanot, poussent \u00e0 l&rsquo;acc\u00e9l\u00e9ration du projet de LGV, la position des \u00e9lus de Poitou-Charentes a fluctu\u00e9 au fil des mois:<br \/>\n&#8211; Jean-Pierre Raffarin, s\u00e9nateur de la Vienne, \u00e9tait pour le projet. Les s\u00e9natoriales s&rsquo;annon\u00e7ant, et comme il a besoin des voix des maires du sud-Vienne, il est maintenant r\u00e9serv\u00e9 sauf s&rsquo;il y avait une gare dans ce secteur<br \/>\n&#8211; S\u00e9gol\u00e8ne Royal, pr\u00e9sidente du Conseil r\u00e9gional de Poitou-Charentes, plut\u00f4t d\u00e9favorable jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent, est maintenant favorable pour ne pas p\u00e9naliser Limoges, mais refuse l&rsquo;engagement financier de la R\u00e9gion<br \/>\n&#8211; Alain Clay\u00e8s, d\u00e9put\u00e9-maire PS de Poitiers, est pour le projet, qui serait une opportunit\u00e9 pour Poitiers&#8230; sauf que les TGV en provenance de Limoges ne s&rsquo;y arr\u00eateront pas, puisque la gare est \u00e0 dix kilom\u00e8tres au sud.<\/p>\n<h2>Les alternatives<\/h2>\n<h3>La modernisation du POLT<\/h3>\n<p>Le <a title=\"Site du collectif Non \u00e0 la LGV Poitiers-Limoges\" href=\"http:\/\/non-lgv-poitiers-limoges.fr\/wp\/\" target=\"_blank\">collectif Non \u00e0 la LGV<\/a> est en faveur de la modernisation du POLT, avec de tr\u00e8s bons arguments:en dehors de Limoges, toutes les gares du trajet b\u00e9n\u00e9ficieraient d&rsquo;une liaison am\u00e9lior\u00e9e. Il y a une vingtaine d&rsquo;ann\u00e9es, il avait \u00e9t\u00e9 question de transformer cette voie pour accueillir un train pendulaire, la technologie retenue par l&rsquo;Allemagne et beaucoup moins ch\u00e8re que les LGV\/TGV. Actuellement, quelques am\u00e9nagements limit\u00e9s (suppressions de passages\u00a0 niveau) sont en cours. Pour un co\u00fbt bien moindre que la LGV et une meilleure desserte des gares au-del\u00e0 de Limoges, la modernisation du POLT pourrait mettre Limoges \u00e0 2h30 de Paris (3h actuellement) contre 2h10 avec le LGV par Poitiers et am\u00e9liorerait aussi les dessertes des gares situ\u00e9es entre Toulouse et Paris (Ch\u00e2teauroux, Brive, Montauban, <a title=\"Chez VD, articles sur Cahors\" href=\"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/tag\/cahors\/\" target=\"_blank\">Cahors<\/a>, etc.).<\/p>\n<h3>Le doublement de la ligne Poitiers-Limoges<\/h3>\n<p>Ind\u00e9pendamment de la modernisation du Polt, qui semble la solution la plus raisonnable pour une liaison Limoges-Paris mais aussi de toutes les gares entre Toulouse et Paris, la mise \u00e0 deux voies du TER Poitiers-Limoges permettrait de r\u00e9duire la dur\u00e9e du trajet entre Limoges et Poitiers, en se lib\u00e9rant de l&rsquo;al\u00e9a des croisements en gare et des retards qui se r\u00e9percutent d&rsquo;un sens de circulation sur l&rsquo;autre. En TER, il doit \u00eatre possible de faire 120 km en bien moins qu&rsquo;1h50!<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Depuis jeudi dernier, 30 mai 2013, et jusqu&rsquo;au 12 juillet s&rsquo;est ouverte l&rsquo;enqu\u00eate publique pour la construction d&rsquo;une ligne \u00e0 grande vitesse (LGV) \u00e0 voie unique sous concession priv\u00e9e entre Poitiers et Limoges, les registres sont ouverts dans les pr\u00e9fectures de la Vienne \u00e0 Poitiers et de la Haute-Vienne \u00e0 Limoges et sur les communes [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0},"categories":[5055,82,81],"tags":[186,312,3391,313,621,3393,86,3394,3392,981,85],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83500"}],"collection":[{"href":"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=83500"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83500\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":97925,"href":"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83500\/revisions\/97925"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=83500"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=83500"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/vdujardin.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=83500"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}